芝加哥气候交易所创始人Richard SANDOR：如何定价是碳交易体制最重要的问题之一

2月26日，在由《财经》杂志、《财经智库》、财通汇联合主办的“第五届全球财富管理论坛——经济重构中的财富管理态势”上，芝加哥气候交易所创始人、美国金融交易所董事长兼首席执行官Richard SANDOR表示，在碳交易体制中，最重要的问题之一便是定价，“譬如清洁的水、清洁的空气，要对它们进行定价”。价格会形成激励机制，排放配额交易的体制并非如同买卖股票，“它是一个融资的机制，如果你可以减排的话，就可以把节省下来的配额进行出售，而且这个价格不仅仅涉及到现货的价格。”

Richard SANDOR坦言，“我过去十年间研究定价机制，我学到的是虽然我们经常犯错误，但是我们也有成功的时候。”他指出，在中国是有这些机制的，中国自从2007年就在天津开始建立这些市场。他认为，中国能够大力推动环境和社会发展的同时，继续创造大量的财富，“这些在未来都是有可能的”。

【资料图】

以下为发言实录：

张燕冬：接下来我们邀请到了芝加哥气候交易所创始人、美国金融交易所董事长兼首席执行官Richard SANDOR博士，他被誉为金融期货之父，我确实看到了芝加哥市授予他了这个称号，也是碳交易之父，领导建立了全球第一个排污权市场交易平台芝加哥气候交易所，也曾经参与了天津排放权交易所的建立，这个月初全国首个国家级绿交所北京绿色交易所刚刚落户副中心，今天Richard SANDOR将从财富创造方式变迁的角度切入，为我们阐述限额与交易如何对外部效益进行纠正，如何在应对气候变化中发挥工具性的作用，为社会创造新的财富，也就是强调碳定价外部性和财富的创造，下面把联线接过来。Richard SANDOR博士下午好，欢迎来到我们的论坛，我刚才向观众介绍了您，我们非常期待您今天的演讲，请发言。

Richard SANDOR：谢谢，今天非常荣幸非常高兴能够来到这个论坛，我想大家说你好，我数十年都在中国工作，希望我今天的发言能够为我们的论坛提供我的观点。

我首先要谈一谈世界范围内的财富创造，主要谈美国的情况，但是最后不管是谈美国还是中国，美国和中国经济的规模比较类似，我们接下来应该给大家介绍一下财富创造这样一个话题。二战后美国财富的创造主要是由制造业推动的，后来在20世纪70年代的时候受到了大宗商品和其他行业产生的财富，有中国还有俄罗斯等等有大宗商品，创造了大量的财富，后来在20世纪80年代的时候有金融期货市场利率期货还有调期的充分发展，推动了股权的形成，通过高收益债券将公司债务商品化，从而进一步创造了财富并获得了更多的资本。

后来90年代有技术还有个人电脑有电信还有软件的创新，那个时候大家知道有微软上市等等，90年代的世界和以前的世界是完全不一样的。2000年的时候我们有互联网的发展，还有社交网络，还有传播媒体的发展，后来还有iphone，还有数据和信息实现了商品化，还有2009年的时候又出现了区块链，还有加密货币等等。接下来下一步是什么呢？接下来并不是要去看人工智能，当然人工智能会创造财富，但是在空气和水的商品化领域会形成大量的财富，在中国和美国空气和水的商品化都会形成大量的财富。我们接下来看一下这些财富的创造，为什么会形成这么多的财富呢，这里主要是由外部性这样的因素驱动的，我们看看美国也适用于中国。

经济学家他们非常关注外部性，同时还有如何解决市场的失灵，外部性涉及到产品服务的生产与它们相关的外部性，譬如空气污染，还有公司他们电力的生产等等都会造成一些负面的外部性，还有正面的外部性，譬如教育，对大众的公众的教育，还有像蜜蜂采蜜对蜜蜂有益对农民也有益，外部性如何在公共政策中能够体现出来。比较适合的工具应该是命令和控制这样的一个体系或者税收还有补贴，但是后来罗纳德科斯在60年发布了一篇题为《社会成本问题》的论文，从而扩大了适当的政策工具，比如环境还有市场，这个理论是在60年代，后来给我们设定了一些新的工具可以让我们去应对空气污染和水的污染还有其他类型的外部性。

我们可以去看看在命令和控制的机制之下，每个人如果说你造成了排放，你要为排放负责，如果我们允许进行交易的话，譬如发电公司A和发电公司B相比，发电公司A形成了更多的排放，如果发电公司A的排放是低于发电公司B的话，它可以把它减少的排放销售给B公司，这样的话对社会会带来最低的影响。一家公司排放比较少，另外一家公司排放比较多，他们之间可以进行这样的交易，这样的碳交易体制称为总量控制和交易的体制。这方面我们要看看这里有哪些问题需要解决，我们要解决酸雨的问题、气候变化的问题、水的质量和数量的问题，总量控制和交易在应对这些有针对性的外部性方面发挥着什么样的作用呢，最重要的就是涉及到定价，譬如清洁的水、清洁的空气，要对它们进行定价，还有其他出现的自然的这些优惠，要对它们进行定价。接下来会造成一定的供需，让市场来决定最终的边际成本，先设定排放的总量，然后让市场去决定如何去应对外部性。

有这样一个故事是人们没有讲述的，在美国80年代的时候天空是蓝蓝的，后来有很多工业公司，你可以看看芝加哥、克利夫兰、纽约，那个时候有非常多的燃煤电厂，他们后来造成了非常多的污染，煤炭的燃烧造成了大量的二氧化碳的排放，还有二氧化硫，后来出现了酸雨，天空就不再蓝了，后来也造成了毁林，还有严重的人们的肺部问题。我们看看如何消除酸雨的，80年代的时候大家可以看看这个地图空气的污染特别严重，看看褐色的，但是2009年的时候这些污染都消失了，80年代污染特别严重，后来通过我们的项目把这些酸雨和空气污染问题都消除了，污染减少了90%，这个地图能够明显显示出我们的效果。

我们看看在过去当人们思考这些污染问题的时候，那个时候是什么样子的，那个时候人们想的就是要提升电的价格减少竞争贸易发挥的作用，同时要去限制制造业的发展等等，我们可以去看看最后的结果。在那个时期成本达到了600亿，最后的收益是2万亿，收益估计超过成本30倍以上，高收益估计超过成本90倍，即使最低的收益也超过成本约3：1。一年挽救了3万到4万人的生命，主要是通过减少造成死亡的肺部的疾病，最后挽救了人们的生命，这些都是那个时候强制性的项目造成的环境上的益处，我们也可以看看价格的预测，真的太惊人了，经济学家他们的预测都预测错了，罚金是2千美元，那个时候还有紧急供应，还有1500美元，最后平均1吨275美元，对这些污染和碳价格的预测和实际的预测，还有很多联邦的项目没有得到实施，那个时候是二氧化硫排放配额的价格，预测和实际的差异非常大。价格会形成激励机制，这也是特别重要的，我们可以看看价格的配置，我们可以以一种特别积极的方式去利用定价这样一个机制来形成财富。

我们在酸雨项目当中，那时候我们有美国环保部的一些项目，我可以给大家展示一些非常简单的例子，这些做法对于中国也是有借鉴意义的，因为有一些市政府参与其中，还有工程学方面的设计推动了这些项目的实施。1993年的时候肯塔基州有电力和照明公司，有一些橡胶厂，他们造成了二氧化硫的污染，亨德森市政公司以2680万美元的价格出售了15万吨二氧化硫污染的配额，我们可以找到更好的方式去处理二氧化硫，如果你要建立这样的洗涤器的话，你可以随着时间的推移大幅度降低成本，最后你可以出售15万个配额，当时进行了二氧化硫的贸易用于资助和安装亨德森市发电厂洗涤器，最后形成了大量二氧化硫排放的减少，我们把这样的配额卖了30年，这样的电力公司在那个时候如果要合规的话是非常难的，但是最后成功的进行了配额的出售，最后这个市也没有产生任何的债务。

因此这就是一种排放配额交易的体制，它并不是像去买卖股票，它是一个融资的机制，如果你可以减排的话你就可以把你节省下来的配额进行出售，而且这个价格不仅仅涉及到现货的价格，在这样一个例子当中我们形成了30年的交易，最后为这样一个市提供了资金的支持，最后形成了社会的收益，而且在社会领域形成了很好的收益，这样的二氧化硫排放中心的金融产品是非常明确的，能产生社会效益环境效益还能够有盈利。如果说这样一个外部性的定价高于你技术投资的成本，最后就会形成正面的收益，我们要去看看减排减少污染的边际成本，然后再减去你投资的成本，最后你可以获得更高的资本的投入，你可以对二者之间的差异来进行获利。接下来看看在这个项目中有哪些要求，要求大型的交易所之间的交易，那个时候还有一批A的配额，而且所有这些交易都必须要以一种透明的方式来开展，这是一个完美的例子，它是一个公司合作的完美的例子，是在联邦法律之下的良好的PPP的例子，是我们交易所的人努力实现这样的结果。

现在谈一下欧洲的碳交易市场，也是我之前说的另外的一个例子。如果你的价格低于技术的成本怎么办，EU ETS是欧洲的碳交易市场，它的结果带来了碳排放的大量降低，低于基线31%，非常成功。我们现在看看EU ETS定价的历史，大家能够在这里看到，大多数的时间里价格是20美元或者20美元以下，这个情况它的价格不够高，价格不够高的话在买这些配额的时候会出现很多问题，在这里把配额当成了资产类别，所以这里我们能学的就是当它的价格低于它的技术成本的时候，你买这个配额把这个配额当成资产的类别。所以我们还是要比一下这个价格和边际成本，如果大的话就像我刚才说的，如果低的话就像我现在说的。

这页重复一下，价格如果低于技术成本的话你投资配额。即便在芝加哥气候交易所，价格在4美元的情况下仍然发出了一个信号，4美元的时候如果他有一套流程能够利用微生物来捕捉碳，每吨只是50分的话，那么他能建立一个商业帝国，他是MIT的教授，他的确建立了这样的帝国，所以价格能够给我们带来清晰的信号，给投资者和商人带来清晰的信号。我们在环境市场学到了什么呢，这些市场是成功的，但是也许在全世界最大的秘密就是美国，虽然没有全国性的碳交易市场，但是有区域性地区性和美洲内的交易场所。我再重新说一下，如果我们的环境市场在麻塞诸塞州、加州、东北方地区市场等等，这些市场加一起要比美国的贵金属市场大，这些市场不是在联邦层面上实行。这个月华盛顿州已经是微软和亚马逊的总部所在了，他们这个月开始自己的体系了，我们之前的演讲者谈到了，我过去十年间研究定价机制，我学到的是虽然我们经常犯错误，但是我们也有成功的时候，我们学到了什么，中国能够学到什么，中国自从2007年就在天津开始建立这些市场了，有期货市场有很多项目，我们需要星星之火，我们学到的是要简单，我们不能因为追求完美使它产生问题。

但是简单不意味着它容易做，我们在中国已经开始了，大家一定要知道价格是最重要的，中国必须意识到在做这个事情的同时还能创造财富，一方面能够使用市场，一方面能够创造财富保护环境。我刚才已经提到了如果价格小于增量成本的话，你投资降低污染的技术，如果大于的话，你投资配额，在中国是有这些机制的，上海有现货市场，我们只需要星星之火就可以。我非常乐观，中国能够大力的推动环境和社会方面的发展，另一方面还能够同时创造大量的财富，从投资降低污染降低排放的技术和工具，另外还有水市场、空气市场等等，这些在未来都是有可能的，所以我鼓励各位领导、财富管理者关注这一点。这些事情不会是大家都在谈的，在新闻头版能看到的，但是这些方面我们有巨大的机遇，谢谢大家。

关键词： 那个时候 二氧化硫 边际成本 交易市场 空气污染