新浪财经讯 “投资界春晚”伯克希尔·哈撒韦股东大会（巴菲特股东大会）今晚将在“股神”沃伦·巴菲特（Warren Buffett）的老家美国内布拉斯加州奥马哈举行。全球伯克希尔股东齐聚奥马哈。

(资料图)

新浪财经北美特派记者白雪对话美国汇盛金融公司首席经济学家陈凯丰，他认为，微软成了今后的一个核心投资标的，微软搞的Bing ChatGPT，接上人工智能进行搜索，可以说把Google的搜索广告业务给颠覆了，所以，Google包括社交媒体Facebook等等都有很大的挑战，这些很有可能将来很多市场份额会流到有AI、有ChatGPT支持的公司去了，这个就是巨大颠覆的过程之中，也是一个很好的机会。

嘉宾金句：

特斯拉的护城河还是比较有限，它不像苹果，整个生态系统非常有垄断性。价值投资人最喜欢的还是比较有垄断的，护城河比较高的，最好没有什么竞争，或者说它在行业里面别人没法去取代它们。

美联储这次加息可以说是不得不加息，从经济基本面来看他们是绝对不能再加息了，银行业都压力特别大，利率倒挂等等，经济要开始衰退。但是美联储不得不加息，原因就是通货膨胀，但是对整个经济的放缓副作用是非常大的。

价值投资人的一个很好的优点、共性是比较乐观，很多价值投资者，这两天我碰到他们，会谈到比如像“经济会不好”等等，但是他们说的都是我现在买的东西、买的股票是为了投资，在2025年应该是比较好的投资，今后可能会有经济衰退，但是不影响他们的投资。而且价值投资人一般来说是不喜欢用杠杆的，衍生品用的比较少，所以你只要不用杠杆，一般来说经济下来，进入下行周期，而且有现金流的话，可以增加投资，可以度过下行周期以后，还可以有更好的投资机会。所以，这对价值投资人是好事情。

微软成为今后的一个核心投资标的，微软搞的Bing ChatGPT，接上人工智能进行搜索，可以说把Google的搜索广告业务给颠覆了，所以，Google包括社交媒体Facebook等等都有很大的挑战，这些很有可能将来很多市场份额会流到有AI、有ChatGPT支持的公司去了，这个就是巨大颠覆的过程之中，也是一个很好的机会。（新浪财经北美特派记者白雪 刘泽洋 林莉烨 发自美国奥马哈）

（更多内容可关注新浪财经微博@宏观对冲陈凯丰Kevin）

对话实录：

新浪财经：陈凯丰您好，晚上好。

陈凯丰：您好。

新浪财经：非常感谢您接受新浪财经对您的专访。请问这是您第几次来奥马哈参加巴菲特股东大会呢？

陈凯丰：我第一次应该是2010年（来参加），十多年前。

新浪财经：十多年前了，您每年都来？

陈凯丰：每年都来，去年我都来，去年其实来的人很少很少。

新浪财经：对。对于今年的巴菲特股东大会，您最关注哪些投资领域的话题？

陈凯丰：我的关注还是非常非常多，从各方面。因为巴菲特毕竟投的很广，从他的制造业到能源，包括铁路、航空各方面，当然他的金融、保险都想听一听。另外，我觉得这次来，其实明天的大会还未正式开，今天和昨天参加会议已经学到非常非常多的东西了，很多投资大师，以前我都是见过，或者是看过他们的书，这两天有些深入的交流，我觉得已经非常非常值了。

新浪财经：感谢您。刚刚提到了“能源”方面的话题，比如说现在的环保、节能减排、新能源都是投资者比较关注的热门话题，特斯拉的CEO埃隆·马斯克最近频繁提示到巴菲特可能因为在没有早期对特斯拉的股票进行投资，所以错失了巨大回报的机会。您对此有什么样的看法呢？您如何评价埃隆·马斯克的这一言论呢？

陈凯丰：我还没有看到他具体的言论，我还想去详细看一看。很有意思，今天就有人讨论特斯拉股票。怎么说呢？大家整体的观点是特斯拉的护城河还是比较有限，它不像苹果，它的整个生态系统非常有垄断。今天就有一个投资人，在我们的一个活动上他就说特斯拉最近在不断地降价，你看苹果降价吗？苹果不断地降价，特斯拉不断降价的原因就是它受到了其它品牌的围攻。在中国有大量新能源汽车，非常非常迅猛，其实在美国也有很多其它新能源汽车，Rivian等等，还有像德系的宝马、奥迪、奔驰，包括像保时捷现在都有电动车，而且都非常漂亮，可以说现在特斯拉面临非常严峻的挑战，这也是为什么很多人为什么价值投资人不去买特斯拉的原因，并不是埃隆·马斯克说的太早或太晚。我认为价值投资人最喜欢的还是比较有垄断的，护城河比较高的，最好没有什么竞争，或者说它在行业里面别人没法去取代它们，这也是为什么它们喜欢买苹果，喜欢买铁路公司，天生就是垄断，喜欢买像可口可乐这些公司，饮料就是在那边几十年都是他们的市场份额，他们比较喜欢做银行、保险，这也是为什么高度竞争型的行业，一般他们不太愿意去买。

新浪财经：根据您的看法，听起来巴菲特可能仍然会继续不投资特斯拉的股票。

陈凯丰：对。另外，其实说实话芒格，巴菲特的合伙人就住在洛杉矶，芒格和马斯克其实是邻居，他们应该是非常非常熟悉，芒格讲特斯拉不如比亚迪好。所以，这些方面的原因加在一起，其实巴菲特想投，可能芒格也不会建议他去投。

新浪财经：有道理，因为从去年8月份开始，巴菲特连续大概10次对比亚迪进行了减持，所以巴菲特可能对未来投资特斯拉股票的可能性非常低，目前来看的话。刚刚过去的星期三，美联储作出了继续加息的决策，您认为这一决定对经济、市场会带来什么影响呢？

陈凯丰：首先美联储这次加息可以说是不得不加息，其实他们从经济基本面来看是绝对不能再加息了，银行业都压力特别大，利率倒挂等等，经济要开始衰退。但是美联储不得不加息，原因就是通货膨胀，但是同时金融市场也有定价在里边，预期就在里面，所以联储就是符合大家的预期。但是说实话加息对整个经济的放缓副作用是非常非常大的。

新浪财经：在俄罗斯和乌克兰冲突等这些地缘政治风险增加的背景下，全球经济市场的波动加剧，您对目前经济市场的投资环境有什么看法呢？

陈凯丰：刚才做的演讲也提到这两年为什么巴菲特的业绩那么好，地缘政治出现严重问题的时候，俄罗斯、乌克兰都是能源生产国，也是主要的粮食生产国，全球缺粮、缺油、缺天然气，从某种程度上伯克希尔都是受益的，因为伯克希尔或者是巴菲特是美国最大的农场主，应该不是之一。包括他的儿子也经营大量的农场，他们在农业方面的投资是非常非常多的，包括农业机械，他和比尔盖茨是美国约翰-迪尔（John Deere）最大股东，它是全球最先进的农业机械的公司，包括还有做灌溉的公司，有个全球垄断的灌溉公司等等，这些公司最近都提到了他们的毛利率上升，全球由于缺少从乌克兰运出来的粮食，其它地方的粮食产量就得上升，多种粮，粮价上升，包括对内布拉斯加这个州也有很大的帮助，这个州是一个粮食生产州。另外，比如说像伯克希尔旗下有做BNSF，是美国两大铁路公司之一，它对于在粮食、能源上面的运输量非常大。从这些方面来说，伯克希尔是目前全球资源紧张的受益者。当然老巴最近专门去了趟日本，买了很多日本商社的股票，日本商社并不代表日本经济，它们代表的是全球资源经济，因为日本商社在全球有大量的农田、矿山还有包括海运船只等等，这些都是适合资源紧缺时候比较好的资产。

新浪财经：谢谢您陈凯丰。事物的发展往往就像硬币一样有两面性，有机遇的一部分，也会有挑战的一部分。您认为现在投资者们面临的挑战有哪些方面？

陈凯丰：现在其实全球投资者面临非常非常大的挑战，最大的挑战就是美联储加息，现在美国的联邦基金利率已经到了5.25%了，企业债发债成本7%，高收益债9%—11%，房地产开发贷现在12%以上，12到15的利率。对于很多投资者来说，以前可以赚钱的项目，现在没办法做了，高利率、高通胀，还有全球经济增长在迅速放缓，很快要进入全球的经济衰退。所以，对投资人来说目前是非常非常痛苦的一个时间。从某种程度上，我们现在是在一个经济危机之中，只不过大家不说而已。

新浪财经：我非常赞同您的观点，比如说美国最近经历了地区性的银行危机，面临着经济衰退的风险，甚至是已经在经济衰退之中了。很多投资者对资本市场经济的未来发展前景持有非常悲观的态度，您有什么样的建议可以分享给广大的投资者呢？

陈凯丰：价值投资人的一个很好的优点、共性都是比较乐观的，很多价值投资者，这两天我们碰到他们，有的会谈到比如像“经济会不好”等等，但是他们说的都是我现在买的东西、买的股票是为了投资，在2025年应该是比较好的投资，今后可能会有经济衰退，但是不影响他们的投资。而且价值投资人一般来说是不喜欢用杠杆的，衍生品用的比较少，所以你只要不用杠杆，一般来说经济下来，进入下行周期，而且有现金流的话，可以增加投资，可以度过下行周期以后，还可以有更好的投资机会。所以，这对价值投资人是好事情。

新浪财经：感谢陈凯丰。比如说现在的科技巨头，最近IBM停止了7800个岗位的招聘，并且提出这些职位在未来五年之内有可能会被人工智能所取代。您对人工智能的发展对经济市场的影响有什么样的看法呢？

陈凯丰：人工智能非常强大，这是毫无疑问的，现在对整个科技的板块是一个颠覆性的变化，以后很多程序员的工作确实就被淘汰了。今年美国裁员裁的最凶的就是互联网或者是IT、科技产业，包括硅谷房价都跌了，硅谷银行都倒闭了。现在经济在重置的过程之中，反而是制造业、服务业（专业服务、餐饮）等等方面的就业很好，科技产业现在面临着被彻底颠覆的过程之中，确实很多传统的IT工作真的要被淘汰了，下一步人类的前景从这方面来看是非常非常悲观的。

新浪财经：对，一般情况下有挑战也会有机遇，所以您对人工智能这一科技领域有什么样的投资想法呢？

陈凯丰：买微软。微软成了今后的一个核心投资标的，微软搞的Bing ChatGPT，接上人工智能进行搜索，可以说把Google的搜索广告业务给颠覆了，所以，Google包括社交媒体Facebook等等都有很大的挑战，这些很有可能将来很多市场份额会流到有AI、有ChatGPT支持的公司去了，这个就是巨大颠覆的过程之中，也是一个很好的机会。

新浪财经：对，您刚刚提到了像人工智能、ChatGPT对科技行业的这些冲击，您认为人工智能对教育领域会有什么样的冲击呢？

陈凯丰：对教育领域肯定会有非常大的冲击，美国有一个做教育培训的上市公司，上周股价一天跌了50%多。

新浪财经：Chegg对吗？

陈凯丰：对，是的，我相信对教育产业肯定会有影响。当然还有其它的，我相信和咨询，包括医疗，和相应的一些专业服务领域，审计等等，我相信很多工作都会取代。

新浪财经：除了人工智能这个比较热门的科技领域的话题，现在比如说虚拟现实也是一个比较热门的话题，像Facebook脸书在去年的时候就把公司的名字改为了META，开启了元宇宙的时代。META公司的股票在去年11月份经历了大跌，但是此后到现在呈现出了一个上升的趋势，您可以分享一下您对元宇宙或者虚拟现实未来发展的潜力有什么样的看法吗？

陈凯丰：Facebook确实是过去30年在压注，赌AR、VR，但AR、VR现在来看有很大挑战，从设备各方面都似乎很难被大规模的推广，大规模的接受，甚至现在有一个说法，Facebook在前年把名字改成Metaverse，听说有这个可能性，还要再去改名，因为元宇宙这个名字似乎已经被用烂了，当然这个不是很好，公司老改名字，就说明公司没有找到核心发展方向。所以的话，这一点来看我觉得可以说Facebook没有去做AI，可能是非常大的战略失误。

新浪财经：我也比较同意您的观点，Facebook或者是META在他们投资战略方面可能有失误，尤其是把大量的精力投入在像公司之类的虚拟现实的推广，其实在目前的技术情况下是不太现实的，也不太容易实现的。我记得是在2012年的时候，股神巴菲特接受采访的时候提到，因为他无法非常准确地看到Facebook，就是现在的META，未来五年或者是十年的表现，他决定不投资这家公司。根据您刚才的分析，好像巴菲特也不会在未来短期内进行对Meta或者虚拟现实的投资，对吗？

陈凯丰：很难，而且老巴另外一个投资风格的核心就是他喜欢现金流，喜欢大量的回购，大量的分红，这也是为什么他喜欢去投那些能源公司的原因，硅谷几个传统科技公司，整体来说还是不太愿意分红。

新浪财经：我们刚才提到了投资战略非常重要，大家都来巴菲特股东大会朝圣，学习股神巴菲特的投资理念。如果说明天您有机会可以向巴菲特提问题的话，您最想向巴菲特提出哪些问题？

陈凯丰：我觉得有太多的问题想向他提问，他每年其实都会推荐一些新书，他去年推荐的一本书是关于美联储的《trillion dollar triage》的那些问题等等，明天我希望他能给大家推荐新书，他一直以前推荐，我希望他明天继续推荐新书。

另外，我也是特别关注，他可能未必非常严，但芒格非常非常不喜欢数字货币，这一点来看，我觉得是有挺大争议的，全球数字货币、支付这个领域应该还是有机会的，当然巴菲特自己在巴西投资了一个非常大的数字货币的银行，确实在发币等等，所以从某种程度上他是参与的。所以我很想听听他对这个到底怎么看，因为芒格已经很明确不喜欢这个，但是巴菲特说的不是很多，我想听听他对数字货币领域的看法。

另外，也很想听听他对全球宏观下的大趋势的看法，两年前他说通货膨胀，当时全世界没有通货膨胀他就在通货膨胀，现在会不会说一些新的东西，给大家提醒是不是我们下面会出现通胀紧缩等等。

新浪财经：说的我对明天巴菲特股东大会额外期待了，非常感谢陈凯丰的时间，再次感谢您接受新浪财经的采访。

陈凯丰：谢谢邀请。

新浪财经：希望在明天的股东大会和明天晚上的新浪财经主办的中美投资人酒会上再次见到您。

陈凯丰：谢谢。

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